唐招提寺位于日本奈良县奈良市,为唐代鉴真大师渡日本后于公元759年建造,是日本律宗总本山,是日本奈良时代710784佛教艺术的宝库。
上海博物馆特展沧海之虹唐招提寺鉴真文物与山魁夷隔扇画开幕之际,日本奈良立博物馆馆长松本伸之受邀莅临,并接受澎湃新闻的专访。他表示,唐招提寺历史上也曾经历荣枯盛衰。始建之初,其在日本寺里的规模里不算特别大,当时文献关于奈良七大寺的记载还没有唐招提寺。镰仓时代奈良的寺庙格局发生变化,唐招提寺的地位渐渐提升,之后又经历废佛毁释运动风暴,稳运行至今。
松本伸之
澎湃新闻 奈良古寺林立,除了唐招提寺,还有著名的大寺兴福寺药师寺法隆寺等,是什么特定的历史原因,奈良何以会兴建保留传承下这些古寺?
松本伸之公元710年奈良仿效唐朝长安建成了城京,这个时代奈良成为以佛教为心的首都所在,所以奈良建立了很多寺庙。而在它之前的朝代以飞鸟地区为心已经有很多寺庙,两个朝代组合就形成了奈良古寺林立的现状。
奈良 大寺
澎湃新闻日本在明治时期曾发生废佛毁释运动,奈良的古寺庙在此期间有没有遭到重创?
松本伸之在那一时期奈良也受到了非常大的影响,像大寺法隆寺都不得不把自己的宝物出售,用维持寺庙日常运营所需。法隆寺还把寺庙里面的宝物捐赠给家,从家那里得到资金,再维持寺庙运营。
唐招提寺金堂
唐招提寺讲堂
澎湃新闻唐招提寺在奈良众多的寺庙处于什么样的地位?
松本伸之唐招提寺作为日本佛教律宗总寺,营建之初规模不算特别大,当时文献上关于奈良七大寺的记载里面还没有唐招提寺,公元8世纪被称作奈良七大寺的是大寺西大寺兴福寺元兴寺大安寺药师寺法隆寺。到了镰仓时代以后, 奈良寺庙格局发生了一些变化,唐招提寺的地位就提升了,因为它保存了很多古代文物,进入奈良七大寺的行列。
公元759年鉴真营造唐招提寺以后,佛教的规范被建立起以后,鉴真就渐渐遭到遗忘,所以唐招提寺从9世纪到11世纪,它渐渐的衰落了。到12世纪也就是镰仓时代,当时的长老觉盛Kakujo上人等人大振宗门,又一度呈复兴景象,后逐渐衰微。
唐招提寺内的鉴真和尚坐像和佛龛,佛龛内部是山魁夷创作的瑞光
澎湃新闻鉴真渡时从带去哪些文物?有没有具体的清单或文献记载?
松本伸之能够明确证实是鉴真渡带去的西是没有,鉴真去世以后,日本人开始写关于鉴真的传记和年表 。年表里记载了鉴真和尚带了佛像等各种各样的西,但是是否真有其事,这个尚未经证实。
澎湃新闻那么鉴真渡带去3000舍利,此次展览首次返乡展出的舍利也是未经证实的传文物么?
松本伸之鉴真渡时带过去一个盛放舍利的琉璃瓶,在当时的日本是做不出这种瓶子的,所以大家就认为这个琉璃瓶是不是从更面过的。通过这些推测,大家比较公认的意见是舍利和琉璃瓶都是鉴真带过的。
金龟舍利塔,1213世纪日本安至镰仓时代
澎湃新闻鉴真为日本的佛教文化发展做出了哪些贡献?唐招提寺和鉴真为什么可以1200年香火不断受人朝拜?
松本伸之这个经过几次反复的过程的。最早是公元8世纪鉴真到达日本以后,为日本的僧侣们建立一个佛教的规范和戒律,正式奠定了日本的佛教基础,完善各种制度。正式制度建立以后,鉴真就渐渐的被人遗忘了,所以唐招提寺从9世纪到11世纪,渐渐的衰弱了。镰仓时代以后,人们又重新想起鉴真,通过觉盛Kakujo上人的努力唐招提寺开始兴,各种各样的活动又开始兴盛起,17世纪以后到现在,唐招提寺一直在稳运行。
奈良立博物馆
奈良立博物馆展厅
澎湃新闻松本伸之先生之前的履历很丰富,在日本的几大立博物馆都任职过,能结合你的工作经历谈谈不同博物馆在文物收藏展览展示方面的不同侧重?
松本伸之京立博物馆相当于你们的家博物馆,它主要是整体介绍日本的历史文化。京都立博物馆,它是安时代的首都,所以它更侧重于展示日本风格,日本传统的西,比如大和文化的西,就是从城京以后的那段历史。奈良立博物馆是一个以佛教艺术为主的博物馆,日本从6世纪到8世纪这一段是日本佛教发展的主要时期,当时的首都就在奈良,它现在展示的重点也是日本佛教文化。一年一度的正仓展每年也都在奈良立博物馆,因为是那个时代的文物。
澎湃新闻 日本的正仓展影响力很大,今秋已经是第71回正仓展。奈良立博物馆会参与正仓展的具体筹划么?每年的展览主题是如何确定的,如何遴选文物?
松本伸之正仓现在属于日本宫内厅, 每年挑选哪些文物公开展示,数量展期等原则上都是由宫内厅定的。奈良立博物馆也会给出一些建议,但是决定权不在博物馆而在宫内厅。文物选定以后,从仓库里把文物取出到博物馆布展展出,展览宣传,再还回正仓,这些具体的事情都是博物馆在做。
正仓
澎湃新闻奈良立博物馆是如何形成以佛教美术为心的馆藏特色?其收藏体系是如何建立的?
松本伸之奈良立博物馆现收藏有文物3600多件组,主要是佛教美术,它收藏了很多顶级的佛教美术,里面有很多是宝和重要文化财,还有一部分是各个寺庙的宝物寄存在我们这里。
我们馆的藏品源一个是购藏,一个是文化厅划拨,一个是接受捐赠。奈良立博物馆于1895年建馆,建馆时正好是废佛毁释运动,寺庙里有很多佛像坏掉了,馆里就将其收集起,好的佛像陈列,毁坏的佛像就去修补。修补好的佛像,有些原的主人就捐给博物馆,有些就一直放在博物馆,原的主人过世后就没有人认领了,现在还一直放在馆里。
药师如坐像,奈良时代,8世纪,奈良立博物馆馆藏
如三尊像, 唐时代,8世纪,奈良立博物馆馆藏
奈良立博物馆一直是以保护佛教文化守护佛教美术为最重要的责任,但是现在随着各地的古寺庙有了自己的库房,很多寺庙就把原寄存在这里的佛像拿回去了。渐渐的它在这一块的功能上就显得没有原那么重要了。我们现在要开发更多的内容,建立际交流,不单单是保存,也要把它的收藏范围扩大。
澎湃新闻今后奈良立博物馆会有新的一些文物征集目标吗?
松本伸之现在日本大的寺庙都有自己的库房,有些的寺庙落败后,我们现在主要是从这些的寺庙里征集文物。有购藏有寄存,现在主要在做这些事情。
大寺缘起,室町时代,16世纪,奈良立博物馆馆藏
澎湃新闻奈良立博物馆跟当地的古寺庙之间有没有一些交流互动联合办展?
松本伸之奈良立博物馆和当地寺庙的有非常好的关系,因为奈良有各种宗派的寺庙,博物馆和各个宗派的寺庙关系都非常好,也在协调各个宗派寺庙之间的关系,一起振兴奈良。
澎湃新闻振兴奈良的方式大概有哪些?
松本伸之奈良立博物馆是立博物馆,但是奈良是一个县,所以相互间从组织结构讲是没有关系,彼此间互动也不多。我三年以前到奈良立博物馆就在做这样一件事情,就是跟奈良县和奈良寺庙这些地方不断的沟通,弥合彼此之间的障碍和隔阂,现在开始互动越越多了。今后在振兴有一个同的目标,目前为止大家还没有一个很具体的内容。